黃奇帆獨(dú)家披露重慶至歐洲專列決策和開通過程

　　第一部分 網(wǎng)友問答

　　黃奇帆：萬商云集的過程，就是千百萬人才云集的過程。

　　吳小莉：那我就聽到了一個故事，您跟鐵道總公司還有一個“對賭”。

　　黃奇帆：他說你如果數(shù)量上去了，我價格可以低一點(diǎn)，我說你價格低了，我數(shù)量就上去了，所以兩個人就開始“對賭”了。

　　串場：63歲的黃奇帆，是浙江紹興人。他職業(yè)生涯的前半段，都與上海聯(lián)系在一起。從16歲開始，黃奇帆一步一步，從上海焦化廠的工人、技術(shù)員，當(dāng)上了工程師和副廠長。31歲的時候，黃奇帆步入政界，主要經(jīng)歷都與經(jīng)濟(jì)相關(guān)。舉例來說，浦東開發(fā)就有黃奇帆的一筆。5年前我采訪黃奇帆的時候，他曾經(jīng)告訴我說，上海的文化是一個改革創(chuàng)新、開拓開放的文化，在上海工作讓他養(yǎng)成了改革的思維。

　　2001年，49歲的黃奇帆來到了大西南的山城重慶。從重慶的副市長、到市長，黃奇帆的工作重點(diǎn)，依然是他熟悉的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。有評論者認(rèn)為，黃奇帆在重慶的作為有著濃厚的上海色彩。10年前重慶就組建了國資經(jīng)營平臺，盤活重慶的存量資產(chǎn)。6年前就開始籌劃的外匯結(jié)算離岸中心，令內(nèi)行人瞠目。而早在2007年，重慶就成為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗區(qū)，“地票”交易獨(dú)樹一幟，成為了新型“土改”的先行者。從2009年開始，重慶的GDP增速，每年都會進(jìn)入全國31個省區(qū)市的前三甲。去年更是高居全國第一。

　　在“新常態(tài)”的大背景下，重慶的未來何去何從？今天的問答神州，將從網(wǎng)友關(guān)心的問題開始，且看黃奇帆如何作答。

　　記者：這里面，我們還跟微博做了聯(lián)動，所以有一個“吳小莉與行動者對話”的微博上，也放了說，我今天來問決策者黃奇帆市長。結(jié)果就有人這樣問了，女神幫我問問，重慶最窮的革命老區(qū)城口縣，到底我們有生之年能看到高速公路和鐵路通進(jìn)來嗎？其他地方大建鐵路，城口縣什么也沒有建。

　　黃奇帆：應(yīng)該這么說，城口這10年最大的變化就是交通。10年前，我們到城口要花兩天時間，如果坐火車要花一天一夜時間；那么現(xiàn)在呢，城口到重慶，4個多小時、5小時就能到。重慶到四川萬源這兒是通高速路的，然后萬源到城口有一條一級公路，這一級公路呢，已經(jīng)在去年把它建成了，花了幾十個億，這算一個重大的變化。

　　那他剛才說是不是能夠建高鐵，我想有一天如果西安到重慶通高鐵，它一定會經(jīng)過城口這個方向。但是，如果為城口去建個高鐵，那不可能，總是大城市和大城市有高鐵，那這個方向是從西安經(jīng)過城口到萬州到重慶，這條線是成立的。所以，目前的規(guī)劃之中有這條線，但是這條線具體的是這一年開工還是3年里開工，這是鐵路總公司的國家規(guī)劃。但是目前規(guī)劃里，有這條線。

　　記者：浙江省臺州市的鳳凰網(wǎng)友問，我是一名沿海漂泊多年的重慶人。從事軟件行業(yè)，身邊有很多各行各業(yè)的重慶朋友，我們有個共同的特點(diǎn)，就是一旦返回重慶，就找不到了工作，或者是只能夠找到比較差的工作。請問黃市長，在高新技術(shù)方面有沒有更多的規(guī)劃，吸引在外漂泊的重慶人早日返鄉(xiāng)。

　　黃奇帆：我想，最近，重慶市委、市政府制定了一個今后10年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，包括在五大服務(wù)貿(mào)易和十大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展領(lǐng)域。所以，不管你是制造業(yè)的，還是服務(wù)業(yè)的、金融業(yè)的，我想在重慶都會有很好的用武之地。

　　當(dāng)然，其實這個社會也不全是高新技術(shù)和高端服務(wù)業(yè)構(gòu)成的，常規(guī)的產(chǎn)業(yè)、常規(guī)的服務(wù)業(yè)，也在不斷的發(fā)展當(dāng)中，也同樣有升級、改造、換代的要求。所以其實任何角度上，專業(yè)上的人才，應(yīng)該在重慶都能找到他的用武之地。

　　第二部分 渝新歐

　　黃奇帆：怎么樣把重慶的貨直接通過新疆，直接通到歐洲，那我們末位便成了前哨，我們本來是處于劣勢反而變成優(yōu)勢。

　　串場：黃奇帆將重慶的地理位置用一個英文字母Y來形容。在三條Y字形的對外路線當(dāng)中，重慶位于正中心。向東，沿長江而下，重慶的人員貨物可以通江達(dá)海，進(jìn)入太平洋；西南方向，過昆明，穿緬甸，可以進(jìn)入印度洋。21世紀(jì)的海上絲綢之路，離重慶并不遙遠(yuǎn)。

　　再看西北方，從重慶出發(fā)，經(jīng)過新疆，最終抵達(dá)歐洲中心的渝新歐鐵路，正在成為中歐之間的鐵路大動脈。這條2011年開通的線路，與海運(yùn)相比，將貨物的運(yùn)輸時間減少了一半以上，運(yùn)量也在節(jié)節(jié)攀升。在采訪當(dāng)中，黃奇帆卻說，渝新歐鐵路本身早已有之。橫貫中國的隴海鐵路、蘭新鐵路，建成已經(jīng)幾十年。從新疆到哈薩克斯坦，再經(jīng)俄羅斯到歐洲的鐵路，也早就存在。問題是，鐵軌擺在那里，中歐之間的貨物和列車，卻遲遲難以通過。這又是為什么呢？

　　記者：那我就聽到這個故事，我就覺得很有意思，就是您一直不斷說的渝新歐的這個鐵路，當(dāng)時要開這個鐵路的時候，您跟鐵道總公司還有一個“對賭”。

　　黃奇帆：這個專列呢，現(xiàn)在應(yīng)該說，是黨中央國務(wù)院推動的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶很重要的一個載體。那么我們在這方面得到了國家很多的支持。

　　所以，習(xí)主席去年三月初訪問德國的時候，曾經(jīng)和默克爾一起到德國杜伊斯堡，參加渝新歐火車開進(jìn)這個車站時候的一個剪彩的活動?？倳涍€說了，絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶是中歐之間、中國新的一個聯(lián)系中歐的橋梁。渝新歐是起點(diǎn)在重慶，終點(diǎn)在德國，是中歐絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的一個重要載體。總書記這些話一說呢，應(yīng)該說對我們很重大的積極鼓勵和推動。

　　去年一年里邊，國務(wù)院有關(guān)部門賦予渝新歐五件好事情。第一件事呢，就是讓渝新歐的重慶車站——起點(diǎn)站——作為內(nèi)陸火車的一類口岸，這是很特殊的待遇。因為中國的所有火車口岸都在沿海、沿邊、沿江，內(nèi)陸這是個很特殊的待遇。第二個是汽車整車進(jìn)口口岸。第三個給了一個保稅物流園區(qū)的B區(qū)，給了一個保稅區(qū)。第四呢，就是郵政班列，郵政班列就是我們這個火車。中國過去有50年，中國和歐洲之間鐵路不通郵政，所有的郵政包裹都是空運(yùn)或者水運(yùn)?，F(xiàn)在電子商務(wù)時代郵包滿天飛，如果空運(yùn)的太貴、水運(yùn)的太慢，火車呢是正好價格合理，時間也比較短。所以，當(dāng)下中國把這個中歐之間的郵政班列開起來，也變得很重要。

　　黃奇帆：所以去年，一年時間里又給渝新歐五個戰(zhàn)略措施。我剛才說到了四個。最后一個就是你說的所謂“對賭協(xié)議”，這個“對賭協(xié)議”不是我跟鐵道部同志不高興吵架。沒吵架，我們兩個人好朋友，坐在一起，然后呢，我希望他價格低一點(diǎn)，他說你規(guī)模數(shù)量太少，少的話他要賠本，那么他說你如果數(shù)量上去了，我價格可以低一點(diǎn)。我說那你價格低了，我數(shù)量就上去了，所以兩個人就開始“對賭”了。

　　解說：2011年，渝新歐鐵路剛剛開通的時候，運(yùn)費(fèi)是一個集裝箱每公里一美元。2012年，價格降到一個集裝箱每公里0.8美元。2013年單價又降到了0.7美元。而對于黃奇帆來說，最理想的價格是0.6或者0.5美元。因為只有這樣，渝新歐的鐵路的運(yùn)費(fèi)價格，就可以與海洋運(yùn)輸直接競爭。

　　黃奇帆：我說，你價格下來，我一定超過100專列，他說你只要達(dá)到100專列，我一定價格給你低一點(diǎn)。那么這個時候呢，就是說，如果我們現(xiàn)在價格低一點(diǎn)來推動，如果到年底我們數(shù)量沒上去，我還按原價付你錢、補(bǔ)你錢，但是如果我數(shù)量上去了，你就按我們確定的合理價，所以我們兩個好朋友，做了一單好的合作。最后的結(jié)果呢，果然事隨人意。

　　我們?nèi)ツ暌驗閮r格下來了，運(yùn)輸量大幅度上升，本來一年幾十個專列，去年我們到了130個專列，今年可以到260個專列，所以這個價格協(xié)議還是很起作用的。

　　記者：原本你們卡在“雞生蛋、蛋生雞的”問題上，總要有人先走那一步。

　　黃奇帆：對，所以這個時候就像“對賭”一樣，如果萬一你價格下來，我還上不去，那我賠你。

　　解說：在黃奇帆看來，渝新歐鐵路過去之所以無法貫通，是因為三個互聯(lián)互通的軟件沒有搞好。第一，渝新歐長達(dá)一萬公里，經(jīng)過六七個國家，而這些國家的海關(guān)之間從來沒有協(xié)議。如果一個企業(yè)把貨物從中國運(yùn)到歐洲，經(jīng)過的每個國家都會進(jìn)行關(guān)檢，工作量大、成本也很高。第二，沿線國家的鐵路部門，沒有一個跨洲際的鐵路運(yùn)行時刻表。第三，當(dāng)跨地區(qū)的物流發(fā)生了以后，就需要一種跨地區(qū)的物流公司進(jìn)行服務(wù)。過去這三個問題沒有解決，所以從中國國內(nèi)經(jīng)新疆運(yùn)往歐洲的鐵路運(yùn)輸?shù)倪\(yùn)量很小，企業(yè)基本上無法參與其中。而重慶真正下定決心，面對這些問題，還是因為重慶對外貿(mào)易迫切需要一條這樣的線路。

　　黃奇帆：那么我們之所以會推動渝新歐呢，應(yīng)該說還是跟惠普、宏基、富士康搞筆記本電腦產(chǎn)生的一個概念。因為我們生產(chǎn)的量是全球的三分之一，其中30%、40%是要賣給歐洲，有個30%是賣到北美，還是30%、40％是在亞洲，那么在這個物流體系里面呢，如果我們的東西從重慶運(yùn)到沿海，再運(yùn)到歐洲，在這個意義上，物流成本就高了。

　　所以當(dāng)時呢，我和跨國公司在討論怎么樣把重慶的貨直接通過新疆，直接通到歐洲，那我們末位便成了前哨，我們本來是處于劣勢，反而變成優(yōu)勢。這樣就處于這個思考，就研究重慶的筆記本電腦、打印機(jī)，怎么樣從重慶形成專列運(yùn)歐洲。那么一，海關(guān)怎么樣一體化，不能讓這些電腦每個國家都去一趟一趟的過安檢。第二呢，鐵路物流應(yīng)該一體化。第三呢，應(yīng)該有專業(yè)公司進(jìn)行6國之間的物流代理。那么有了這個想法以后，我們既然是作為政府的管理者，有這些問題了，就出面協(xié)調(diào)。

　　記者：解決問題者。

　　黃奇帆：我們從那個時候，先是協(xié)調(diào)了六個國家的海關(guān)，所以最終這個協(xié)議是溫家寶總理和普京——當(dāng)時是總理——在莫斯科簽了幾個國家的海關(guān)“一卡通”便捷通關(guān)的協(xié)議，然后我們五六個國家的鐵路部門又簽訂了一個“五定班列”，那么五個國家、六個國家的一個聯(lián)合的運(yùn)行時刻表，這個表我們把它叫“五定班列”，起點(diǎn)重慶、終點(diǎn)德國杜伊斯堡，叫定起點(diǎn)、定終點(diǎn)。12000公里上有120個車站，那么我們只停12個車站，這就定路徑。實際上，這12個站就成了這六個國家很重要的鐵路物流的配送中心， 帶動這個車站所在的城市發(fā)展，所以其實這件事呢，的確是一個絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶、一個中歐之間包括跟東歐之間的友誼和經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的一個橋梁。

　　記者：這就是一個很好的例證，就是互相溝通起來以后，各個方面都有益。

　　黃奇帆：是這樣的。

　　黃奇帆：所以政府是造環(huán)境。我沒有任何門戶之見，只要能把這個事情做起來，“熱鬧”就行了嘛。

　　第三部分 產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整

　　串場：從上海到重慶，黃奇帆已經(jīng)在山城工作生活了14年。還記得，5年前我采訪他的時候，黃奇帆說自己，已經(jīng)變成一個地道的重慶人。對他來說，重慶和上海一樣，都有一種碼頭文化。在他看來，重慶人喜歡直來直去，不拘一格，解決實際問題。5年之后，我再次問黃奇帆市長，最想對重慶人說點(diǎn)什么？他的回答是兩個字：“開放”。 黃奇帆認(rèn)為：開放本質(zhì)上是一種文化觀念、一種制度安排。內(nèi)陸也能和沿海一樣開放。

　　解說：這幾年，重慶的電子信息產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)異軍突起。2014年，重慶的網(wǎng)絡(luò)終端產(chǎn)品生產(chǎn)了1億臺，汽車年產(chǎn)263萬輛，雙雙拿下了全國產(chǎn)能第一的好成績。黃奇帆說，重慶的經(jīng)驗是推動集群化的發(fā)展。首先是推動一個產(chǎn)品的上游、中游、下游整個產(chǎn)業(yè)鏈形成集群。例如汽車產(chǎn)業(yè)，叫做“一加十加一千”：“一”，就是重慶的主打的汽車公司長安；“十”，就是重慶引進(jìn)的國內(nèi)外10家品牌汽車生產(chǎn)商；而“一千”，是指1000家零部件的廠商，由此形成產(chǎn)業(yè)集群。第二種集群，是同類產(chǎn)品、同類企業(yè)的集群化。第三個集群，叫生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)集群化，包括金融和物流的服務(wù)，以及其它貿(mào)易的服務(wù)。這三個集群，形成了重慶相對的優(yōu)勢與核心競爭力。

　　記者：我記得上一次采訪您的時候，我已經(jīng)知道了，我們的電子信息產(chǎn)業(yè)怎么樣引進(jìn)到了重慶來，很多的新的產(chǎn)業(yè)在進(jìn)來，還有包括我們現(xiàn)在兩大的支柱產(chǎn)業(yè)，一個就是電子信息，一個是汽車產(chǎn)業(yè)。但是，電子信息的未來的發(fā)展性我們還是看得到的，但汽車產(chǎn)業(yè)會不會也會慢慢的出現(xiàn)所謂產(chǎn)量過剩這種情況？

　　黃奇帆：當(dāng)然人無遠(yuǎn)慮必有近憂，這兩種行業(yè)現(xiàn)在（重慶）發(fā)展到了各有5000億的規(guī)模。我們也考慮過，比如說電子產(chǎn)品、網(wǎng)絡(luò)終端產(chǎn)品，與時俱進(jìn)地說，它除了做電腦以外，以后終端產(chǎn)品可能和各種穿戴式的終端產(chǎn)品連上，各種物聯(lián)網(wǎng)的終端產(chǎn)品也可以連上。因為我們前面說的終端都是人聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)人和人交替的人聯(lián)網(wǎng)；那么物聯(lián)網(wǎng)也會有很多終端，以后呢，既能造人聯(lián)網(wǎng)的終端，當(dāng)然也可以造物聯(lián)網(wǎng)的終端。所以，重慶把物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，也作為一個概念放在一起了。

　　所以你如果守著一個產(chǎn)品靜止地說，做到一千億就沒市場了，但你如果與時俱進(jìn)地想這個產(chǎn)業(yè)鏈、集群，以及它的前景發(fā)展呢，我自己認(rèn)為，這一個板塊還可以往八千億到九千億方向發(fā)展，還有一定的空間。那么同樣汽車呢，現(xiàn)在這個概念呢，我們到了260多萬輛以后可能，300多萬輛、400萬輛，但到400萬輛以后——

　　記者：成長空間有限。

　　黃奇帆：可能也飽和了，那么這個時候呢，它的附加值的提高，或者新能源汽車的覆蓋，以及自動化汽車的覆蓋等等，這也是一個與時俱進(jìn)可以不斷發(fā)展的。

　　解說：2014年，重慶在分析全國進(jìn)口產(chǎn)品需求的基礎(chǔ)上，聚焦并且布局了集成電路、液晶面板、機(jī)器人、新材料、物聯(lián)網(wǎng)、頁巖氣、新能源及智能汽車、生物醫(yī)藥、MDI一體化、節(jié)能環(huán)保等十大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，上中下游可全面展開。

　　2014年，重慶啟動了跨境電子商務(wù)、離岸金融結(jié)算、保稅商品展示交易、保稅貿(mào)易、云計算大數(shù)據(jù)等“五大服務(wù)貿(mào)易專項”，其中每一項，都站在全球服務(wù)業(yè)的前沿。2014年，重慶還成為了跨境電子商務(wù)全業(yè)態(tài)試點(diǎn)城市，建成綜合服務(wù)平臺，電子商務(wù)的全產(chǎn)業(yè)鏈條基本形成。

　　黃奇帆：那么，你跨境電子商務(wù)如何去展開？馬云有幾萬億人民幣的國內(nèi)的電子商務(wù)，但是中國目前跨境的電子商務(wù)6個城市去年開始試點(diǎn)，我跟你說，整個——按照海關(guān)規(guī)范統(tǒng)計——6個城市試點(diǎn)加在一起，沒有超過5億美元，也就是這個量很小。但是我們今年，我估計重慶就可以做出5億美元，那各個省呢又會變幾十億美元。

　　記者：變化的原因是什么？

　　黃奇帆：這就是跨境電子商務(wù)本來沒做，現(xiàn)在把它做起來了，一做做起來是幾十倍幾十倍地增加，那可能5年以后，整個中國和國外的跨境電子商務(wù)可能也是幾萬億。也就是今后的貿(mào)易形態(tài)，加工貿(mào)易、一般貿(mào)易，很重要的有一個形態(tài)是電子商務(wù)的跨境貿(mào)易。那么這一塊呢，是個新生事物，以后搞起來以后，會有很大的比重，那么先行者多吃，這方面誰先做，誰就把這個單子攬在手里了。

　　記者：那比如說像您提到，馬云呢，他也到了寧夏去，要把他的一些，面對阿拉伯世界的一些結(jié)算——

　　黃奇帆：對，他其實在做跨境了。

　　記者：您也是浙江人，您也熟悉這個電子商務(wù)的大佬馬云，也是這樣，我們有沒有進(jìn)行什么樣的溝通，我們的優(yōu)勢會在哪里？

　　黃奇帆：這個是這樣，不同的層次在說不同的事。比如說，我在說跨境電子商務(wù)，我是就平臺構(gòu)造體系來說的，比如說有網(wǎng)站的公司，也有結(jié)算的公司，也有物流配送和海關(guān)關(guān)檢的各種各樣的體系。對我來說，是把這些事做完，至于這個里邊，網(wǎng)站是馬云的網(wǎng)站，還是其它的網(wǎng)站，其實都可以的。

　　也就是說，在這個意義上，我沒有任何門戶之見，只要能把這個事情做起來，“熱鬧”就行了嘛，所以政府是造環(huán)境。我概念里不說企業(yè)的，也用不著我說企業(yè)，我是做環(huán)境，至于環(huán)境好了，就像我搞汽車，我要“一加十”，這10家企業(yè)來，還是那10家企業(yè)，其實沒關(guān)系的，你只要有10家企業(yè)在這里做了幾百萬輛車，這個地方就發(fā)展了嘛。