和諧世界與南南合作

聯合國南南合作特設局局長周一平訪談UKB大陸橋物流聯盟
本刊編輯部UKB大陸橋物流聯盟

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    大陸橋視野：你覺得南南合作最滿意的是什么、不滿意的是什么？UKB大陸橋物流聯盟
    周一平：南南合作最滿意的應該說是發展中國家在世界舞臺上的地位不一樣了，現在的第三世界已經不是過去的第三世界了，現在的第三世界已經成為第一世界了，現在的第一世界和過去的第一世界的概念不一樣了，過去都是以軍事實力、經濟實力、政治實力判斷，現在的概念是，說第一世界它有股市的一些原則，有經濟實力還有社會實力，現在的發展中國家綜合的實力應該說是比過去強得多，這個很滿意。UKB大陸橋物流聯盟
    還有就是現在的發展中國家敢于說話、敢于發聲，敢于要求在國際上說話，也敢于為自己國家為自己民族的利益去爭取，現在發展中國家不再是過去那種向洋人卑躬屈膝的感覺了。UKB大陸橋物流聯盟
   不滿意的是地方發展中國家沒有像工業發達國家那樣有組織，一些區域小組織也有，但都是比較松散的，你像發達國家最原始有歐盟、歐洲共同體、還有經濟發展組織這樣的機構，合作方面的有發展援助委員會，就是發達國家很有組織，而發展中國家缺乏組織能力，缺乏將自己的聲音和愿望集中起來向國際去爭取，這是不太滿意地方，當然也有一些區域組織比如東盟，但東盟只注重東盟自己的利益，非盟也只注重非洲的利益，但發達國家是一個整體，它既有經濟實力也有政治實力，也有組織機構，也有二大區域貨幣美元和歐元，而我們發展中國家第一沒有人出來牽頭。UKB大陸橋物流聯盟
   比如發展中國家要向發達國家爭取利益的話，現在沒有集團的利益，沒有發展中國家的集團的利益，現在發達國家對發展中國家采取的是分化的做法，現在比如將G8擴展到G20，他實際是從發展中國家集團里頭把一些有實力競爭的劃到他里面，他就把弱小的國家又排除在外面了，這是我最不滿意的地方。UKB大陸橋物流聯盟
    大陸橋視野：因為南南合作這個概念很多中國人不太知道，我們知道援助亞非拉。UKB大陸橋物流聯盟
    周一平：對，援助非洲、援助拉美、援助亞洲。南南合作應該說最通俗的表達就是窮幫窮，共同致富。有這二條南南合作就有希望了，第一是窮幫窮，當我們可以幫助別人的時候就幫，我們幫助別人的目的是共同致富而不是我富裕。UKB大陸橋物流聯盟
   南南合作在世界上和以前概念不一樣了，南南合作開始是針對南北而言，所以才有南南，南北從地理來講是南半球，北半球是發達國家，南半球幾乎都是發展中國家，除了澳大利亞新西蘭，從政治意義上來講，發達國家和發展中國家，南方國家和發展中國家，以前的第三世界都是發展中國家，也就是窮國之間的合作，從這些年這個概念不斷的演進，現在不是因為地理上的劃分了，而現在是以經濟實力來判斷了，你經濟弱就是發展中國家。UKB大陸橋物流聯盟
    我前三年提出來一個新的理念，南方到底是窮國還是只屬于發展中國家，只要你在政治屆、經濟屆、社會屆，你只要是在最底層的，不管你是發達國家還是什么你始終都是南方的人，這是我的新理念，比如在紐約有貧民窟，這里面的人也算是我們南方的人，這個概念是我提出來的，但是沒人接受，我們南南合作也要包括這些人。UKB大陸橋物流聯盟
    大陸橋視野：現在是施政問題還是政治問題？UKB大陸橋物流聯盟
    周一平：現在是價值觀的問題，認為有物質財富就是第一，而在我的理念里面除了有物質財富還需要有精神財富。UKB大陸橋物流聯盟
    比如你說我行，比爾蓋茨行不行，但是他可能有一些無形的財富，人類必須具有的他沒有，但是一個窮人他一天就一塊錢，但是他的精神世界非常富有，他有一塊錢，他節省出一毛錢無私幫助路上一個無家可歸的人，這種精神富人是沒有的，這種人是有完整的人格的，就是真正的人文的完善，所以發達國家一些落后的人也是屬于南方的，并不是因為它的地理位置在北方就是北方，這個概念很重要。UKB大陸橋物流聯盟
    大陸橋視野：南南合作的宗旨是什么？UKB大陸橋物流聯盟
    周一平：南南局是屬于聯合國大會的，掛靠在計劃開發署，整個聯合國系統的南南合作總協調員就是我。比如貿發大會關于南南合作，他要向聯合國大會報告，就要通過我們南南局。南南合作的宗旨就是讓那些沒有機會發展的人讓他有機會，讓那些弱勢群體得到社會的關注，讓可以為他們創造條件的人創造條件，讓他們自力更生自食其力，所以我們南南合作的宗旨是予人于漁不是給你魚而是讓你自己釣魚，我們采取傳授造血功能，所以南南合作的本質就是這個，南北合作是輸血功能，發達國家對發展中國家是輸血功能，我們發展中國家之間的幫助是給你骨髓移植。UKB大陸橋物流聯盟
   大陸橋視野：南南合作在中國已經好長時間了，你怎樣評價南南合作的中國經驗？再一個中國在南南合作方面有什么模式？UKB大陸橋物流聯盟
    周一平：各個國家都有各個國家的特點，我們中國南南合作搞得比較早，50年代周恩來總理就已經開始做了，并且做了很多援助非洲的工作。UKB大陸橋物流聯盟
    那時候有二個目標，一個就是我們在國際舞臺上還需要建立自己的國家形象，同時我們國家本身就有幫助別人的傳統，所以我們為他們提供很多支持，這個是屬于一方面，中國是非常愿意幫助發展中國家的，另一個我們國家是一個很大的國家，我們有一些不同于西方世界的價值觀和價值體系，比如社會應該追求公平，人與人之間應該平等，我們中國的一些理念在西方的拜金主義這一套里面不一樣，我們有自己的一套，西方老是說把共產主義給西化了，其實他們根本不了解社會主義和共產主義的內涵，它不是政治的議題，而是向往人類平和、平等，中國的傳統就是有福同享、有難同當的這個概念，我們中國用毛澤東思想深化了，因此我們幫助其它國家的時候就是這種理念，而西方國家不理解，像溫家寶提出來同舟共濟，這是我們民族的魂，這些文化、精神、人類的文化體系、價值體系，這個可以說是我們國家獨有的，這種文化已經在我們民族的基因內，我們看上去很自然，所以在我們幫助非洲國家的時候就是帶著一種這樣的信念，但西方國家說你肯定有私心，因為它的價值體系是以自我為中心，先自己在前，別人在后，資本主義的精髓就是這個，自己賺錢了然后才拿出一部分錢來。UKB大陸橋物流聯盟
我昨天跟幾個朋友在談巴非特、比爾蓋茨最近在中國拉起了大旗，說富人要捐多少資產，這還是一種為自己雙方沾滿了資本主義銅臭的本質粉飾一遍，因為他即使是拿出一半資產三代人還是用不完，他為什么不拿出一半的資產培植100萬個企業家，在這些發展中國家內培植，我保證五年之內有一千個一萬個企業家做生意，而且跟我是競爭的，為什么不這樣？不可能，因為這是他的本質，因為他先是自己能賺錢了，然后才拿出一部分來，他不是同舟共濟有福共享有難同當的理念，所以我們南南合作因為我現在是當政，我希望現在把這些人文的精神傳承下去，現在人的自我完善最多也就達到20—30%，最多也就是達到50%。UKB大陸橋物流聯盟
完善的人應該是什么樣的？有兩個指標，一個是物質財富指標，一個是精神財富指標，有些像巴非特這樣的人，它的財富指標已經百分之百，但是它的人文方面、精神方面可能只有5%，這個5%怎么體現？他在捐款的時候體現了這5%善的一部分，所以完善的人應該是雙百，就是我幫助別人的時候應該是無私的，比如我幫助非洲，你比爾蓋茨就是賣了一億然后捐了多少蚊帳給別人的時候還是脫離不了你的本質，你還是不得人心的，他如果幫助非洲國家，他建立多少信息中心，我幫助他開發，幫助他成為我的競爭對手，這才是未來的企業家，這個他擺脫不了，所以我們南南合作下一個階段要創造這個理念，我們現在正在搭建一個這樣的平臺，聯合國講究和平發展，現在歸根到底來講就是胡景濤總書記講的和諧世界，世界要和諧，人與自然要和諧，國與國之間要和諧，按照資本主義的體系華爾街的精神，這個世界永遠不會和諧，靠搞一些捐款永遠不會和諧，他如果幫助窮人有工作做這才是真正的和諧，但這是西方的價值體系里面做不到的，我跟他們開玩笑的說，第一次世界大戰是因為宗教，第二世界大戰是武力征服，第三世界大戰也已經結束，冷戰應該說是第三次世界大戰，柏林墻倒了蘇聯解體，基本上第三世界大戰已經結束，第四次世界大戰基本上也有一個結果了，就是資本主義的金融體系的大戰，從華爾街意義上講，現在第五次世界大戰已經開始了，就是價值體系的大戰。UKB大陸橋物流聯盟
   大陸橋視野：中國的南南合作在世界上占一個什么位置？UKB大陸橋物流聯盟
   周一平：第一，中國是聯合國五大常任理事國之一，在重大國際事務當中扮演的角色是非常舉足輕重的，主持正義，為其它發展中國家爭取利益，如果有廣大發展中國家利益的時候我們始終是站在那個位置上，這是我們國家對發展中國家一方面的貢獻，第二方面是為發展中國家爭取利益，我們國家在聯合國里面也好，跟歐盟的對話也好，現在進入20國集團也好，中國始終是第一我們不稱霸，我們是大國，但是大而不霸，這個對發展中國家有一個模范作用，第二我們通過這種方式發展中國家對我們還是很信任的，所以中國參與發展中國家在重大一些涉及國家利益的談判當中為發展中國家爭取了很多利益，比如在哥本哈根談判的時候和可持續發展大會等一些帶有經濟色彩的國際會議上的時候我們還是可以為發展中國家爭取到一些經濟方面的利益，現在中國不斷的在完善，包括人文的交流，包括我們這樣一個大國對他們的影響，還有我們目前本身的改革開放給發展中國家樹立了一個非常好的典范，就是路是要靠自己走出來的，只要執著，勤勞，發展中國家還是可以發展的，目前我們給非洲國家是零關稅，讓他們的產品可以進入到中國市場來，給他們許多的援助，包括技術、資本方面的援助，所以中國根據自己的能力這么多年來對發展中國家是不離不棄的。UKB大陸橋物流聯盟
      大陸橋視野：周局長，昨天你在會上說了一個很重要的問題，就是南南合作的體系問題，我說是體制、機制的運行問題，這個問題你昨天說了很多，而且你也很在意這個問題，昨天你在這里面說了三個問題，一個是研究院，還有一個是論壇，還有一個是博覽會，這三者之間有什么關系，特別想關心的是研究院用什么模式去運作？UKB大陸橋物流聯盟
周一平：我簡單的比喻一下，如果把全球聯合國系統的南南合作這件事情當作一個企業來管，也就是說我的公司的名字叫做南南合作，我有產品，我的產品是什么？就是發展中國家成熟的經驗，自己研發的科技成果實用技術，這些成功的經驗是無形資產，這些可傳授的技術是有形資產，怎么把發展中國家的有形資產和無形資產包裝成一種產品可以交流可以交易可以進入市場？這個就是一個大的概念，為了實現這個大的理念，第一你首先要開發產品，一個企業首先要開發產品，你就要有一個研究單位，你先要去研究，這個模式是怎么做出來的，政府給了什么政策，當地拿到國家政策以后怎么落實？在執行過程當中碰到問題怎么糾正？國家的財政怎么解決？就是在整個模式當中你所碰到各式各樣的問題，從一遍荒地的農村到現在的五星級酒店，這一路走來有很多無形資產在里面，如果非洲一個新的市場來問你，你怎么來幫我？這個研究院第一個就是要把這個事情給他們講，深圳是怎么走過來的，一二三四，政策層面的，機制層面的，財政方面的，國際上提供了哪些條件，面臨什么挑戰怎么克服的，法律條文是怎樣的，這個體系發達國家是有的，發達國家給發展中國家援助的時候這個都有的，但是有一些附帶條件，比如說人權，你首先要解決人權問題，你不是要我援助嗎，我給你錢，但是你首先要保證至少這個城市里頭這個市場能否接受我人權的標準，你要不接受我不給你錢，第二，我要給你錢，但是你要廉政，廉政的指標有哪些？第一帳目公開，第二有聽證會，第三你要定期向民眾報告，第四人民監督，社團可以參與，你接受不接受？你不接受我不給你援助，第三，我給你援助，你必須保證5%的受益者是女性，為了男女平等的理念和價值觀，怎樣做到這個？一二三四，你能否做到？你做不到我不給你錢，所以發達國家這么多年來給發展中國家援助是有一套這樣的價值體系，非洲需要錢所以他能接受這個價值體系，但是接受這個體系當中就出問題了，發達國家說你不是接受這個體系了嗎？現在我要審查你，你現在廉政不行，所以我要派專家給你改善，我要幫你起草新的文件，我要開會研究，所以通常這些資金都是發達國家這些企業、學校、專家、研究單位都用光了，而且是打著你的名義，因為我要幫你改善，因為你接受了這些，所以援助到現在一點效果都沒有。UKB大陸橋物流聯盟
發展合作當中有三個角色在里頭，給錢的，名義上的收益者，就是打著你的名義我到財政部要的錢，真正使用這個錢的是第三方，這個第三方幾乎把所有的援助資金消耗光了，這個在西方國家來講是高層的事業群，高學歷的事業群，這些都是戴著教授、專家、博士的名稱來做這個工作，比如一個一百萬的項目本來是要建一個社區的，他會把一百萬的錢用在教你怎么做怎么改善，他也教你怎么釣魚，等到你說懂了明白了你也就沒錢了，這個就是北方給錢幫南方做事的基本都是第三者把錢花光了，所以非洲人很可憐的，名義上錢是給你了，但是一分錢看不見，相反還要花很多錢接待你聽你說教，專家都是住五星級，坐車還要高級的。UKB大陸橋物流聯盟
那么我們要建立什么體系？第一要開發，就是開發、發現、包裝還有就是歸總南方有形、無形和可傳授的技術，這個研究院的概念是和學術不一樣的，像中國的社科院底下都是院士都有課題，會指定下去誰來做，然后再歸總起來，哪些項目落實下去，哪些人做哪些事情，所以全球的南方我想建立這樣一個體系，就是有形、無形、可傳授的經驗，所以開發產品是第一件事情。UKB大陸橋物流聯盟
    開發了以后你要推銷，所以博覽會是銷售，我不是光是開發，我第一要讓全世界把我的精品推銷，推銷有兩個目的，第一是要讓真正有這種技術經驗的哪怕是一個很小的國家，他們有一方面做的很好我在全世界給他們推銷，他們的國民就不一樣了，他們就覺得自己有希望了，這是我最大的理念，就是把發展中國家過去被殖民化以后變成被動式的始終是認為我低人一等的心態扭轉過來，只有聯合國給他們創造這個平臺給他們展示強勢的方面，只有把人的精神面貌改變以后自信來了，然后給他談一二三四。UKB大陸橋物流聯盟
    大陸橋視野：目前中國在南南合作上要做的是什么？UKB大陸橋物流聯盟
    周一平：中國做的其實很簡單，根據中國的對外貿易、對外投資、對外戰略來考量，哪些我們希望在十年、二十年以后占領市場的？是可以出去的？西方的市場已經飽和了，所以我覺得中國應該為我們今后未來的五年、十年，希望占領哪些市場，企業可以走出去的，研究院做這些方面的工作，研究院是在現有的基礎之上，現有的研究院正在做好的研究，那么我們以聯合國的名義給他們宣傳。UKB大陸橋物流聯盟
     這個研究院跟傳統的不一樣，是南南局的全球框架的一個系統，比如印度的研究院做了很多方面的課題，不限于南南合作，印度的研究院一直在做把稻米改良，做的研究很好，那么你是否愿意和我簽一個備忘錄，作為聯合國的一個分院，你是專門做出來給發展中國家傳授技術的。UKB大陸橋物流聯盟
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